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  圆桌对话：智能进化中的交通物流

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 <主持人>曾佳欣 腾讯云副总裁
嘉宾：
邱跃鹏 腾讯副总裁，腾讯云总裁
田民 顺丰集团CTO，顺丰科技CEO
李斌 蔚来创始人，董事长
吴甘沙 驭势科技联合创始人，CEO


曾佳欣：大家下午好！感谢大家继续留在这里，参与我们这次的圆桌论坛的讨论。其实大家稍微仔细观察一下就会发现在台上这几位嘉宾是汽车产业链的闭环，我们有生产方、解决方案方、技术支持方，还有使用方，我希望这个论坛，他们可以碰撞出非常激烈的火花。
曾佳欣：中午吃饭的时候，我们几位嘉宾有过一些非常热烈的探讨，也是脑洞大开，我们有谈到安全的问题、智能交通未来会是怎么样等一系列不同的论调，几位嘉宾刚才在分享中也谈到了关于智能交通的不同的视角，我们想接着刚才吴总说的安全的话题，包括李总和田总都有涉及到智能交通的安全话题，我们想接着这个问题谈一谈，智能交通的安全你是怎么理解的？因为很多人在这一块还是有不少担忧的。
吴甘沙：智能交通包括了自动驾驶、无人驾驶。安全这两个字在英文的辞典里有两个词，一个是safety，另外一个叫Security，传统汽车的安全往往是safety，我们怎样不撞人，不撞物，同时能够保护车里的乘客，在这里面，人工智能会扮演越来越重要的角色，它至少能通过计算机视觉、激光雷达、多传感器的融合，保证对周围的环境了解清楚，它能够不撞上其他的东西，它能够对地面的交通标志、标线非常熟悉，它能够不开到对方的车道上。
吴甘沙：这些都是safety这一部分的内容，另外一部分是Security，这是不会被黑客轻易攻破的，我们未来和科恩实验室合作，也是要解决这方面的问题，在这方面，人工智能也会扮演很重要的工作，因为未来的黑客攻击是无迹可寻的，不像过去查病毒，它可以通过网络连接的行为猜测出来它是不是一个恶意的行为。所以自动驾驶、无人驾驶是不是能够保证safety，还是能够保证Security，人工智能都可以在里面起到越来越重要的作用，而且我相信这东西一定不是每一辆车自己的一个行为，它一定得通过一个中央的大脑，比如说腾讯云，来更好地学习这样一个行为。
吴甘沙：你知道我们新手司机在加收里面学了几十个小时就上路了，变成了马路杀手，其实是一个Safety的可能的威胁，然后他开了一两万公里以后，可能就越来越好了，再往下，他的能力提升非常有限。但是我们未来的每一辆无人驾驶车，它是随时能够跟云进行连接的，一辆车学到了一样东西，马上其它的几百万辆车都学到了，它学习的速度是我们人的几百万倍、几千万倍，所以通过这么一个云的存在，使得我们未来在Safety和Security方面都能得到质的提升。
曾佳欣：我相信不同的角色对安全这个词的理解和要求也是不一样的，中午在聊天的时候，李斌总说了一大堆的言论，你现在跟大家分享一下。
李斌：这个确实跟我的背景有一定的关系，我上大学的时候修了三个专业：社会学、法律和计算机，所以我展望一些东西的时候不光从技术的角度展望，我可能更多的会看它的社会性和法规方面的东西，比如说我们今天讲无人驾驶，其实大家都只讲了技术的方面，刚才吴甘沙也讲得挺好，就是Safety和Security这两个角度的安全，但是我们还要想一下，车是一个监管非常严格的产品，因为车是移动的，它能装好几吨的东西，它不光关系到车上的人的安全，它还关系到周边所有环境的安全，所以如何保证无人驾驶或者自动驾驶不被恶意的利用，其实这是一个挺大的课题，这个课题解决起来可能更复杂，比车本身是不是安全更复杂。
李斌：比如说最近我们看到欧洲的很多不好的事情，比如说开车撞人、自杀式袭击，我们每过几天就会看到发生一些这样的事。前段时间我们看《速8》里面也有一个很惊悚的场景，就是无人驾驶的车被恶意利用，怎么保证无人驾驶的车不被恶意利用，就像我们怎么保证AI不被恶意利用一样，这是我们需要提前思考的，所以我也提出，无人驾驶需要有几个原则，就像我们说人工智能可能得有几个原则一样，比如说允不允许没有人在车上的这样一个无人驾驶的车在大街上闲逛，因为它可能会被恶意利用成为一个武器，就像现在的小的无人机都会被恶意利用一样。
李斌：再比如说允不允许远程控制这个车，不是说黑客的恶意控制，而是善意的控制。比如说需不需要有集中的监管，因为某种意义上讲，一个缺乏监管的无人驾驶车，可能就是上千万个可以载几吨不知道是什么东西的武器，像这样的东西，我们可能要想得远一些，超越技术去想一些事情，这样才不会把这个事情玩坏。所以要加上第三个安全，就是一个社会安全。

曾佳欣：如果像您说的那样，我们看到刚才几位都放了一些短片，里面有很多无人驾驶的场景，当然看上去挺美好的，当它真正到应用场景的时候，你会发现还有很多问题没有解决，我们知道顺丰作为一个最大的物流公司，在技术上非常领先，尤其对货物的保障和安全也做了很多的措施和手段，能不能谈一下你在这里看到的安全，你最关心的是什么？
田民：我刚刚前面也讲了，我们几年前就关注无人驾驶的技术，包括L3、L4最终到L5的技术，我非常同意李斌的观点，其实不是技术本身，而是这个生态、这个社会、这个法律是否能够容纳这种技术。我曾经也跟很多人说，如果今天没有汽车，今天全部生产无人车的话，所有问题都不存在，这种技术门槛就会变得很低。往往在新制度和旧制度交接的时候最痛苦，今天的无人驾驶搞得这么复杂，就是因为有太多的不确定性，突然一个路况出了问题，突然一个天气出了问题，突然一个驾驶人的行为出现了问题，所以我们大量的通过技术手段去解决或预知不确定会发生的事情，所以我们会投入很多的资源、技术去解决这个不确定的事情。
田民：无人驾驶要大量推广的话，首先物流车和乘用车是否可以分离开来，这是可以从政策层面可以规避的safety的问题，当然我觉得Security的问题更严重，当有无人车出现的话，一定有黑客会做一些坏的事情，这不是单一公司能做的，很多的Security都需要在云端解决，包括我们前端公司大规模的收到DDos攻击，其实这时候我们通过腾讯云跟我们的协防，解决了坏人的攻击，所以我觉得安全的问题，或者是Security的问题，应该抽离到上层建筑的层面去解决，而不是在某一个单一的技术公司去解决这个Safety和Security的问题。
曾佳欣：这个话题要给到我们的邱总，前面三位嘉宾都谈到了腾讯云，也都谈到了云安全，您觉得腾讯云能提供什么样的云安全，让他们高枕无忧？或者是说他们会为你的云安全买单吗？
邱跃鹏：其实今天我们在谈车，我觉得大家谈车就会谈路，我们要让车有一个好的体验，我们其实是需要高速公路去连接。我感觉云就像一个未来无人驾驶的信息高速公路一样，对于云的建设者来讲，我们更好的是怎么把这条信息高速公路修好，在这个高速公路上，我们有高速公路管理的办法，有安全的规则，大家在高速公路上一般开车的时候和城市内是不一样的，在城市内开40公里、50公里的时速，在高速上开到120、130的时速，你不会担心有什么太大的问题，我们如何把信息的安全高速公路修好，这对云来讲，对未来的无人驾驶，对智慧交通的发展是非常重要的。信息高速公路和地面的公路结合起来，这样才能真正形成一个智慧交通的终极解决方案。

曾佳欣：我们知道前一段时间有一个事件闹得还有点沸沸扬扬。说到云和云服务，腾讯云在这几年也发展得非常迅猛，想问一下田总，你是为什么如此坚定地选择跟腾讯云合作？他们是什么样的品质或者是技术能力打动了你？
田民：一念之差。
曾佳欣：能具体说一下这个一念之差吗？
田民：我觉得可能是时代的因素推到我们这样一个公司跟云公司进行合作，传统上一家这么大的公司，很难把技术和数据给到一家云公司去做，包括从我之前的职业生涯中也没干成过这种事情，但是今天历史已经到了这个阶段，我们需要利用云，需要利用大数据，比方说我们的核心业务是物流，我们的核心是要做好物流，而不是研发底层的问题，我不需要研发CDN的问题，包括处理DDos攻击的问题，包括有大量的数据我没法存储到我的IDC，包括对图象的处理能力，我也不需要自己去研发，我也不需要自己有这些存储的资源，这些东西可以交给一家非常专业的，并且是非常可靠的，包括非常开放、非常中立的云公司来做，所以我是抱着这种心态走到跟腾讯云合作的方向的。
曾佳欣：这个说的还是相对比较官方，我说一个比较私人的问题，您选择腾讯云是因为团队的诚意，还是团队的技术能力，还是感情因素？
田民：都有吧，兄弟情，另外腾讯云的技术也非常牛，我觉得我们的理念是一致的，既然做平台就要中立，既然做平台就要开放，同时还需要包容。所以我们跟腾讯云的合作，我们是很多的因素结合在一起，才能使我们走到一起，我希望未来的路越走越广。在深圳机场有我们的广告“携手顺丰、部署云端”，这里面的想象空间是无限大的，昨天我们的总裁也讲到，这也是一念之差，新的一念就是开放，和更多的企业、院校合作。
曾佳欣：这个一念之差是往好的方向走。李斌总，你说马上要跟腾讯云做大量的合作，你是为什么会选择腾讯云？
李斌：其实我们关心的东西还是挺多的，我这次来收获还是挺大的，我跟邱总说，我希望我们成为腾讯云在汽车领域的标杆应用。其实对一个汽车公司来讲，最重视的是自己对用户的承诺，安全的承诺、品质的承诺、服务的承诺等等各方面的承诺，我们如果去采用一个这样的云方面的合作伙伴，其实我们自己的顾虑还是挺多的，从我们的角度来讲，我的直觉是，腾讯云应该是全世界处理数据量最大的平台，连接的用户数和处理的数据量都是全球最大的，我们每天在微信里面传数据量可以传多少东西？我一个人今天至少传了几百兆东西，全球有这么多人用微信，所以我觉得这么大的数据吞吐能力和传输能力，腾讯云这方面是非常可靠的。
李斌：第二方面是连接用户的能力，像我们这种2C的公司，我们是连接用户的，在连接用户这件事情上，我想没有人比腾讯做得更好，腾讯云天生的这样一个基因，让我们能够更好地连接用户，我觉得这一点还是很重要的。
李斌：第三方面，云就是空气，是将来企业赖以生存的东西，它会像空气和水一样。我觉得我们的信任关系是很重要的，我们怎么可能把自己的命脉交给没有共同的价值观、什么都想控制的企业手上呢？我宁愿不活我也不干这样的事情。
曾佳欣：所以你更看重的是开放、共赢。
李斌：对，对这一点我们是很在乎的，这是一个综合的东西，我比田总要冷静一点，我跟邱总的兄弟情还需要时间建立，我是基于一个理性的分析和腾讯云建立的合作。
曾佳欣：我们更愿意相信您对腾讯云技术的信任和对开放的品质的保证的信任。请问吴总，您一直提到无人驾驶时代之后，可能真的不需要那么多停车场，它会改变城市的格局，改变城市的规划，像您这样一个解决方案的公司，您跟云是什么样的关系？
吴甘沙：我们还是一个聚焦在核心技术上的公司，所以我特别不喜欢说从上到下自己全部都做完。像我们这样一个创业公司，我们不可能在每个环节上都做得特别专业，而且我们不可能是以最合理的成本去实现每一个环节，所以我想这可能是我们必然需要云的关键点。
吴甘沙：另外，我有很多腾讯的朋友，在大数据方面、人工智能方面做研究。我也知道腾讯在大数据的基准测试、排序方面是世界第一的，所以在云提供商这样一种计算能力的专业性上，一定比很多创业公司自己做要做得更好。所以基于成本、基于专业能力这方面的考量，像我们这样的公司必然是需要跟云去合作的。


曾佳欣：感谢三位都对我们邱总表达了浓浓的“爱意”，你对他们的爱意做一个回应吧。
邱跃鹏：其实我觉得腾讯在这几年的战略的变化，我们在最近提出在互联网尤其在数字经济里，腾讯更愿意做一个辅助者的角色，将我们的科技的能力，将我们的用户连接的能力，将我们的内容开放性与各行各业有更深入、紧密的结合。像刚才三位讲到的AI的能力，基础计算的能力，我们也在致力于让这样的基础计算的成本越来越低。
邱跃鹏：因为AI是对计算要求非常高的，我们也希望通过我们的努力，让每一个AI处理的成本降到一个真正可以去平民化使用，可以让各行各业没有心理负担，没有承担负担去使用它的阶段，这样的话，我们会看到AI会进入到各行各业，真正让AI无处不在。对于云的公司来讲，我们更致力于怎么把这样的普世化的基础设施打好，在各个行业内需要跟在座的各位配合，在每个场景内让这种AI的能力在场景化里去用，这是腾讯做云的使命，我们希望更多地把我们的科技能力和各行各业结合起来。

曾佳欣：今天的主题是AI，我们也知道人工智能将赋能各行业，云作为AI的基石，也会在这个基础上给予AI更多的赋能，在接下来我们做一个小游戏，给各位每个人的桌子旁边都放了一块白板，我们想让各位画一个图，大家看看自己目前所处的行业从开始到未来10年，你觉得你现在处在什么样的位置，拥有哪些优势？优势可以写关键词，我给各位两分钟的时间，画一张图或者画一张表，你任意的表达你想要表达的内容。
曾佳欣：Pony今天在大会上也提了几个关键词，他讲了三个部分，第一个部分讲的是产业革新的源动力，第二是说云将成为新型社会管理的主平台，第三是讲云会为人工智能成为强载体，也就是说在未来的发展中，拥抱云端已经是大势所趋，如何更好地拥抱云端，拥有云计算的能力是赋能于各行业发展的一个重要的基础。
曾佳欣：之前Pony也讲过一个观点，包括田总也再次提过一个观点，他说未来人工智能第一是要有业务场景，第二是要有诉求，第三是要有计算能力，第四是要有算法，所以我们看到AI的四个核心要素里面，计算能力、算法都会是基于云计算去迭代和产生效益的。在这里面，我们也希望腾讯云在未来为智能交通行业的发展起到重要、积极的作用。
李斌：我重复一下我在前面演讲中讲的，我比较喜欢用你在车上有多长时间不需要管方向盘，有多长时间被解放出来，用这个来比喻。我们现在从技术路线的角度来讲已经没有多大的挑战了，当然这个量变到质变还是需要一个过程的，我觉得越往后解决起来当然会越难一点，当然我们以今天的技术来看，我们认为明年上市的最先进的这样一些自动驾驶的车，基本上在综合的工况，在日常使用情况下，基本上50%的时间你真的就不用管方向盘了，而且一定比你自己使用的更安全。当然从长期来看，可能还需要比较长的时间，大概到2025年，我们认为基本上就完全不需要管方向盘了。当然车上可能必须得有人，但是你真的就可以被解放出来了。
吴甘沙：我跟李斌总其实大致相似，只不过我们稍微细化了一下。首先我把这个发展阶段分成了三个阶段，从2009年谷歌开始从商业化的角度去做无人驾驶，到2015年是第一个阶段，2015年发生了什么事情呢？特斯拉的辅助无人驾驶模块商业化。从2015年到2021年这第二个6年，其实就是我们这些技术从科研变成商业化的攻坚战的过程。从2021年到2027年这第三个6年，就是商业模式越来越成熟，可能真正的巨头会在那个时候脱颖而出。
吴甘沙：所以我们现在毫无疑问是处在第二个6年的阶段。攀上2027年这个高峰，我这上面画了三条路，第一条路还是谷歌的那条路，就是直接上无人驾驶，但是传感器非常昂贵，而且现在这个技术还没办法完全做到里面就不需要司机了。第二条路是未来的这条路，它还是人机共驾的路，有方向盘，还有司机，但是司机的身心的解放会越来越多，可能现在说50%，慢慢的到80%、100%。
吴甘沙：职业的司机肯定会存在一个失业的风险，在10年以后可能会发生。第三条路是我们现在在采用的一条路，就是从封闭的区域、低速的无人驾驶开始走，慢慢地把它的速度提升，把它的适应的环境越来越泛化，到2027年的时候可以实现在城市里面的无人驾驶。
吴甘沙：现在我们所处的阶段，确实是差不多在50%左右，无论是从时间还是从我们的技术到底是走了半程这个角度上来说，确实还是在这个阶段。但是我还是想强调，未来我们还有很多技术的难题需要攻克，尤其是今天我们的数据驱动的人工智能存在一个问题就是他没见过的东西他就不会，这跟我们人不一样，我们具有举一反三、触类旁通，具有猜测、推理的能力，但是今天的自动驾驶汽车还不存在这个能力，所以在未来漫长的几年当中，要么它的数据越来越完善，使得它该见到的全都见到了，要么就是人工智能变得更加强大，它能够对于这些未知的情况，对于开放动态的环境能够更好地进行应对，所以我认为到2021年，可能咱们的技术就已经发展到非常成熟的阶段，从2021年开始变成一个商业的竞争。


曾佳欣：最后我们请各位用一句话来说一说，你理解的智能交通未来是什么样的？
邱跃鹏：其实今天在腾讯云上已经有滴滴出行、解决最后一公里的摩拜，还有顺丰解决物流，包括中外运是解决B2B的跨境海运的问题。在未来，无论是人还是物，大家都会连在网上，对于移动的需求，都是需要我们的交通去解决，我们很希望输出很多的科技能力，与各行各业的领导者一起，我们来构建一个让出行更加美好的智慧交通云，让我们的出行更便利，出行的成本降到最低。
田民：作为一个物流企业的标杆企业，我们需要更加的开放，需要更多的去跟一些企业进行融合，我们要做更多的连接，这样才能提升整个产业、提升整个智慧城市、智慧交通的水平，单一企业、单一个人的能力是有限的，它发挥的作用也是相对有限的，所以我还是三个词：开放、融合、连接。
李斌：更高的效率、更多的选择和更好的体验。
吴甘沙：我的总结是四个三：第一是三流合一：交通流（人流、物流）、能源流和数据流，通过云能够达到和谐的统一。第二是三个零：零等待，没有等车，生命不用等待。零排放、零事故。第三是我们的道路和停车空间减少三倍。第四个三是我们的出行成本降低三倍。
曾佳欣：我们也看到交通物流在进化，在不断地更加智能化，这得益于蔚来、顺丰，以及驭势科技这样的企业不断地探索和创新，也得益于插上人工智能翅膀的云计算有了更多的落地的场景，相信在未来的智能交通物流等领域，我们可以用可以让我们的生活变得更美好、更轻松，感谢各位嘉宾的对话和精彩内容的分享，我们期待明年的“云+未来”大会再见。
·         2017-06-21 18:21:00
本场直播结束，感谢收看！
·         2017-06-21 18:21:00